曹德旺:福耀在美没有感受到威胁

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来源：环球时报

　　当前，中美两国关系变得紧张起来，很多人担心中国企业在欧美国家会不会遭遇威胁和不公正的对待，就我的切身经历而言，实事求是地说，我们的工厂在美国没有遭遇排挤，工厂所在州政府官员和国会议员们对我的工作都非常支持。

　　就在刚刚过去的一个礼拜，美国国会议员麦克·特纳尔到我们的工厂进行调研。调研过程中，特纳尔问我们有什么困难，需要政府提供什么帮助，我们告诉他，现在政府及各方面对我们的工作都很支持，我们也很感谢，但是因为疫情的缘故，有很多员工请假了，目前工厂里只有两千多号人，与正常时期相比，人手相对不足。对于这个问题，这名议员表示回去后会进行研究。

　　除此之外，为了解决员工返岗不足的问题，特纳尔议员还和俄亥俄州莫兰市市长在我们的工厂里组织了一场媒体采访活动，为我们站台。他们不让我们花冤枉钱打广告，而是邀请了很多当地媒体过来，在采访的过程中，这位议员和莫兰市市长通过媒体呼吁工厂的重要员工应该尽快返厂上班、恢复生产。

　　福耀玻璃在美国和欧洲当地都有投资设厂，我不懂英文，不知道欧美国家的媒体有没有发表过关于我们工厂的负面报道，但无论是在美国还是在德国，我能感受到当地对我们的尊重，也得到了当地政府的理解和支持。

　　据我所知，中国在美国的投资制造业企业不太多，除了中国中车在美工厂以外，还有鲁冠球先生万向集团的在美业务。我们采用的是自己的技术，也没有通过低声下气的方式去求美国人来获得发展，与当地没有什么争端，相信美国人也很尊重这一点。

　　中美两国谁也离不开谁，两国间的矛盾应该通过谈判来寻找解决方案，通过协商来化解问题，而不要把似是而非的事渲染得非常严重。

　　对于中国企业怎样才能在美国获得更好的发展，我没有太多建议。但我认为，一个前提条件是遵纪守法，尊重当地。美国即将举行总统大选，纪录片《美国工厂》是在奥巴马担任总统期间拍摄的，我有信心，不管谁当选总统，发展经济都是他必做的功课。只要美国政府认为有需要的企业，还是会给予支持和接受，不会恶意为难。

　　福耀的目标是要做成全球第一大汽车玻璃厂，而美国是全球最大的汽车生产国，这也是福耀决定在美国设立工厂的一个原因。将业务拓展至欧洲的情况也是这样，欧洲几个国家的汽车产量加起来已经超过了美国和中国。因此，福耀在国外设厂，是企业发展战略决定的。要想谋求全球性的发展，就必须在全球范围内布局建厂，这样才会有竞争力，才会让人家尊重，人家才会承认你是全球第一。

　　在当前中美关系持续紧张的大背景下，我对福耀玻璃在美国市场的发展前景一点都不担心。我常跟美国人讲，我来你的国家投资，作为企业家，我的“天字第一号政治”就是“敬天爱人”。第一，我在美国投资，对于美国地方政府的各种法律法规以及美国当地的文化都会无条件地接受。第二，我会很尊重在美国的供应商以及客户的利益，而我们事实上也是在做对他们有利的事情，我们能帮助美国解决就业问题，福耀玻璃在美国工厂也能够保证当地相关供应链的安全。因此，我不会有过多的担心，坚定地相信福耀玻璃会受到美国人的尊敬。

　　此外，我也注意到，当前中国一些城市面临着来自日本、韩国等国的部分企业撤资、关闭当地工厂，将产业链转移至越南等东南亚国家的情况。我认为造成这种现象的原因是多方面的。首先，在美国对中国制裁不断加重的背景下，对华商品关税不断提高，导致这些外资企业在中国生产的产品出口成本提高了。第二，我国现在的劳动力愈发紧张，工资水平上涨得很快，在这方面与东南亚国家相比已经没有多少竞争力。第三，必须承认，一些东南亚国家在税收方面相当于中国上世纪八九十年代的水平，而中国现在正处于美国七八十年代产业链不断迁出的时期。因此，在企业税收方面，地方政府还有需要反思总结的地方。第四，我们也要看到，在前几十年的发展过程中，国内环境问题在一定程度上恶化了，之前欠下来的环保债到了要还的时候了，因此，国家对经济发展过程中的环保要求也提高了，而每一项环保要求都是需要付出成本的。

　　上述情况的出现，应该引起各界注意，不能掉以轻心，但是它发生了，我们也不能干着急。这并不说明日本、韩国等国的企业对中国有意见，我们应该先从自身的条件开始讨论，思考跟越南等国家相比，我们的优势在哪里，缺陷又在哪里？（作者是福耀集团董事长，本文由李司坤采访整理）

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　　美国商务部：9月20日起将执行微信和TikTok的禁令

　　“特朗普本周日将阻止在美国下载TikTok和微信”，路透社18日以此为题发布的一篇“独家报道”，引发关注。路透社援引三名美方官员的话称，美国商务部计划周五（18日）发布一项命令，自9月20日开始禁止美国民众下载中国即时通讯应用WeChat（微信）和短视频应用TikTok（抖音国际版）。路透社在报道中也表示，该禁令还需获特朗普最终批准。

　　路透社独家报道：特朗普本周日将阻止在美下载TikTok和微信

　　报道称，透露该消息的官员表示，关于在美国新下载TikTok的禁令在周日晚些时候生效之前，美国总统特朗普仍有可能取消这一禁令。路透社还称，字节跳动一直在与甲骨文公司和其他公司商谈创建一家新公司“TikTok Global”，旨在解决美方所谓“对其用户数据安全的担忧”，而字节跳动仍然需要特朗普的批准才能避开美方禁令。

　　美方一位要求匿名的高级官员告诉路透社，美国商务部的这项命令将使这两款应用程序在美国“去平台化”，并禁止苹果公司app商店、Google Play和其他公司在任何“可以从美国境内访问”的平台上提供这些应用程序。

　　不过，路透社同时表示，这项命令不会禁止美国公司在美国以外的地方在微信上开展业务。该命令也不会禁止与微信的所有者腾讯控股的其他业务（包括在线游戏业务）进行交易，不会禁止苹果、谷歌或其他公司在美国以外的任何地方提供TikTok或微信应用程序。

　　美国商务部长威尔伯·罗斯（Wilbur Ross）在给路透社的一份声明中宣称，“我们已经采取重大行动，打击中国恶意收集美国公民个人数据的行为”。路透社称，上述官员表示，这项命令将于美东时间周五（18日）上午8:45公布。

　　就美政府有关微信和TikTok禁令决定可能于9月20日宣布一事，中国外交部发言人华春莹9月3日曾回应称，大家其实都知道在TikTok和WeChat问题上，美方有关政策和试图采取的举措与国家安全没有任何关系，而是对中国企业的宰割、霸凌和强取豪夺，本质是政府胁迫交易，是对美方一贯标榜的市场经济原则和公平竞争原则的公然否定。我们注意到，TikTok等一些公司已经发表了声明。我们敦促美方纠正错误，停止无理打压中国企业。

　　华春莹表示，事实上，一段时间以来，美方在拿不出任何真凭实据的情况下，泛化国家安全概念，滥用国家力量，对特定中国企业进行各种不光彩的打压，向世人展示了什么叫赤裸裸的霸凌行径。美国国内也有人把美方行为叫做“数字炮舰”政策。但时代不同了，现在的中国有能力采取一切必要措施，坚决维护中国企业的合法正当权益。

　　曹德旺对话余永定：中美经济是否会走向大面积脱钩？

　　近期，中美冲突不断升级，中美经济是否会走向大面积脱钩？

　　8月12日，在新京报贝壳财经主办的“中国经济新格局：乘风破浪”夏季线上峰会上，福耀玻璃集团董事长曹德旺对话中国社会科学院学部委员余永定，围绕这一问题进行了一系列的讨论。

　　在曹德旺看来，中美争吵归争吵，但中美经济真正脱钩并不容易，中美建交难，脱钩更难——中美两国的依赖度非常高，脱钩是非常不理性的选择。不过，他同时表示，虽然脱钩会给美国带来暂时的困难，但并不代表美国不会在一些领域和中国脱钩。“美国最希望看到的是什么？是中国不要变得强大。”

　　新京报：近期中美冲突不断升级，中美经济会走向全面脱钩吗？

　　曹德旺：中美争吵归争吵，但我认为中美经济真正脱钩并不容易，建交难，脱钩更难。

　　中美冲突根源不是贸易问题，是意识形态、政治体制等问题。贸易是什么？贸易不就是买卖，卖东西的人没有钱赚肯定不会卖，美国人买东西也不是救济我，而是你有需要，而且我的产品物美价廉。在疫情暴发之前，我们在美国调研，它们市场上卖的服装60%来自中国，鞋子40%以上来自中国。我跟美国人讲，你去查下全世界谁可以替代中国？在中美贸易上，没有哪个国家可以替代中国。而美国卖给中国的是什么呢？是高科技产品。我们全国飞机场百分之六七十的飞机都是来自美国的波音飞机，我还了解到，飞机的保养、修理都是美国公司认证。而且飞机一年要用的航材所需费用相当于一架飞机价格的十分之一，美国都是天价卖给我们。还有芯片，一片指甲大小的芯片要八九十美金，美国一货柜的芯片需要我们用万吨轮船装一船的廉价产品去换。还有我们每年送那么多留学生到美国读书，一年要交多少学费？在中美贸易上，你说是美国合算还是我们合算？中国并没有在中美贸易中占到便宜。

　　中美两国的依赖度都非常高，脱钩是非常不理性的选择。万一双方关系破裂的话，对两国都是灾难。

　　关于中美脱钩，我补充两点。第一，黄奇帆的观点很有道理，但我认为脱钩会给美国带来暂时的困难，但并不代表美国不会在一些领域和中国脱钩。美国最希望看到的是什么？是中国不要变得强大，这是符合国与国的关系，特朗普想做一个合格的总统，就必须做到时刻谋求美国利益最大化。我们中国也是一样。但怎样做会实现这个目标，这就由他自己去考虑。第二，在疫情暴发后，有观点认为，因为中国率先控制住了疫情，外资会加速进入、投资中国，我并不认可这一观点。根据我做企业的经验，在疫情没有发生确定性的结局之前，除了投资防疫物资，真正的企业家是不会进行投资的——疫情加剧经济下行，加上各种不确定性很大，企业的投资什么时候能够收回成本？

　　新京报：刚才余老师谈论了对中美在科技、金融领域脱钩的可能性，我们想请曹总谈下你对中美在制造业脱钩的可能性。特朗普一直指责说中国人抢了美国人的饭碗，多次呼吁美国制造业企业从中国回流到美国。在你看来，美国制造业企业会从中国回流到美国吗？

　　曹德旺：首先，我们要弄清楚，美国制造业当时是怎么外流的呢？在上世纪七十年代时，美国人认为制造业劳工成本太高，而且要防止污染。时任美国总统尼克松最早提出去工业化，里根总统开始落实。美国去工业化去得很彻底，把服装、鞋帽、玩具、礼品、书包等这些所谓落后的制造业转移到南美、亚洲四小龙等国家，稍微先进一些制造业企业搬到德国等国家。美国留下的产业是什么呢？留下的是高科技产业，通用GM这些。美国人主要去做什么了呢？他们去做虚拟经济去了——金融、房地产、互联网、娱乐。

　　但2008年金融危机，美国人吃了没有留住制造业的亏，开始痛定思痛，认识到必须要有传统的制造业，提出了恢复制造业大国的口号，呼吁美国的制造业企业回流到美国。“恢复制造业大国地位”这个口号最早是奥巴马担任总统时在2013年提出的。特朗普是非建制派的总统，他没有奥巴马那么文雅，他用企业家的语言表达说中国人抢了美国人的饭碗，应该把美国人的饭碗抢回来。他们两人的讲话方式不一样，讲的内容也不一样，但是做的事情其实是一回事，都是要恢复和重振美国制造业。

　　我和美国人讲，美国恢复制造业是应该的，但是美国制造业的恢复并不那么容易：第一，美国在70年代后，为了推进去工业化，出台了工会法、劳动法等很多的政策。现在要恢复制造业，要不要对之前出台的政策文件进行修改？第二，美国去工业化至今已经近50年了，两代人不做产业了，缺投资制造业的老板。在美国像我这样投资制造业的中小企业老板很少。还缺管理层，没有愿意管理企业的人。第三，缺工人。大学毕业生不是去硅谷、华尔街，就是往好莱坞跑，没有年轻人愿意进入工厂了。我们在美国招工，应聘的有些人胡子比我还长。

　　余永定：你估计美国制造业的恢复要花多长时间？

　　曹德旺：美国要想在几年之内恢复制造业确实很难，需要解决去工业化过程留下的痕迹，如劳资关系，分配方式，投资者团队的培养，技术工人短缺等一系列问题需要解决。这是一个国家战略的转型，牵扯到人文、经济、生活习惯和分配的转型，一句口号肯定是不够的。

　　美国制造业当初发生的事情，也是我们接下来要面对的事情，还好我们早发生了这个事情，否则再过几年我们后悔也来不及了。改革开放后，我们大批的留学生前往美国学习，刚好撞上美国正在力推虚拟经济，我们学去工业化、学虚拟经济学得很到位，现在看我们虚拟经济做得非常得心应手，什么都能包装上市，这个趋势真的很危险。我们中国的命没有美国那么好，我们没有强大的美元，工业化家底也没有美国那么厚，我们自己需要的东西要自己亲手去做，才穿得暖、用得舒服。

　　在疫情之前，大家就已经在关注外资搬出去、产业链转移、出口出不去等现象。如何看待这些现象背后的问题？余老师，我和你讲，福耀在1987年设立，在过去三十年间，我的工人工资涨了200多倍；物流成本从当时的一公里1毛8涨到现在的1块多，还有一公里5毛钱的过路费；再加上我们国家的税收和国际不接轨，要比国际税负高。这两年中美贸易战后，美国要增加我们25%的关税，我们的客户少不了我们的产品，这样我们只能和客户谈判——互相承担一半加征的25%的关税成本。现在来看，中国制造业的出口产品几乎没有什么利润可赚。制造业出口产品真正的竞争力在于成本，制造业企业成本的上升导致中国出口产品竞争力的下降，这也可能会导致国家竞争力的下降。制造业成本上升、企业竞争力下降导致了一些制造业企业开始向东南亚转移，很多人说这些转移的产业和产品是低端产业、低端产品，转移走没有问题。但我想提醒大家，产品没有低端和高端之分，只有存在需要和不需要的问题。我们一定要留住这些企业，不能重蹈美国去工业化的覆辙。

　　因此，我们不要小看企业外迁这个事情，要去调研解决它们存在的实际问题，保留总比没有保留要好。否则再像美国那样，现在想恢复也难以恢复了。